質問掲示板

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  • ニックネーム リリィン
  • 投稿日時 2014-06-02 22:04
最近キングフィッシュを釣っていると許可なく左衛門をたたく人が増えています。
一般チャットでも注意している方をチラホラ見かけます。
中には不正ツール?をつかって自動で叩くようにしている方もいました。
(もちろん即刻通報はしましたが;)

みなさんナイフが欲しくてやっているのでしょうが、釣り道具を一から揃えた私から見ると、正直不愉快でなりません。
それに釣った人にもナイフが行くことになるのでリュックも圧迫されてとても迷惑です。

ルールを知らない人もいるかもしれないので軽く書いておきますね。
左衛門は釣った人のものです。勝手に叩いていいものではありません。
もし叩きたいなら一言一般チャットでもなんでもいいので言ってください。
叩いて欲しい人はきちんと返事をしてくれます。
(勝手に叩いてしまうと、最悪運営に通報される事態になりかねません)

この記事を読んで少しでも叩く人が減ることを願っています。
コメント【105
びーんず
2014-06-03 01:16
時々見かけますけが、相手にしてません。
迷惑なのでやめてください、と注意してやめないようなら
迷惑行為として通報されても仕方がないでしょうね。
個人的には、カバンがナイフだらけになるほうが困りますw
10個単位くらいでまとまってくれる仕様だといいのに・・・
駄悪内藤
2014-06-03 01:23
運営が何も問題ないって言ってるよ
残念ながらそのルールはお前ルールだから訂正しとくね
左衛門は誰のものでもないしいて言うなら殴った人のもの
でもそれだとせっかく釣りしたのに他人にドロップ権利取られちゃうから
救済処置で左衛門が出現するきっかけになった釣りを行ったプレイヤーにドロップ権利を付けてくれてるって思っとけばいいよ

釣りに関してはめずらしく誰も損をしないように良心的な設定になってるんだからいいんじゃないかな

>みなさんナイフが欲しくてやっているのでしょうが、釣り道具を一から揃えた私から見ると、正直不愉快でなりません
お前が勝手に揃えただけなので他人にまでそれを求めないでください

事前に情報を得て攻略の近道を探す、これもちゃんとした1つの方法だよ

ちなみに俺は釣り実装2日目からレジェ釣ってたくらい自力勢だけど、左衛門たたいてる人はうまいことやるなーと思っても不愉快にはならないよ
結局成就なり達成するには誰よりも遅く揃うであろう左衛門セットを集めてから、自力で釣らないといけないんだからさ
駄悪内藤
2014-06-03 01:32
だからといって釣った人にナイフが出ない仕様にしてくれってなると
そっちの方が問題出てくるだろうし
インベントリにアイテムが入るだけでしょ?
得はしても損はないから迷惑行為でもないし、運営も対応できない
これはもう釣り人がレジェ釣りというのはそういう仕様として飲み込むのが一番綺麗な解決方法だと思うけどね

びーんずさんの言うように重なるように要望送るのもいいよね
どらす
2014-06-03 01:39
お気持ちは分からないでもないですが、一度落ち着いて自分の書いた文章を読んでみて下さい。少し身勝手ではないでしょうか。
不正ツールはアウトですが、「ルールを知らない人もいるかも~」の文章はあなたが勝手に決めたものです。そんなルール聞いたことありません。
「左衛門を倒すとナイフが手に入るけれど、必要ないので倒さず放置しています。アイテム枠が占領されて邪魔なので、勝手に倒さないよう協力お願いします。」とみんなに広めるのならわかりますが・・・
fb@12769
2014-06-03 05:16
勝手にインベントリ枠埋められたら、そりゃ誰だって迷惑だと思うんじゃないのかな?
それとも内藤さんは「ラッキー♪」と許容できますか?
無作法な横殴りのせいで、不用品が鞄に詰め込まれていく状況を不愉快に感じるのは、身勝手なのでしょうかね?
しどー
2014-06-03 06:58
蟹とかロブスター中は叩くな
ただでさえ50以上釣れてインべ枠無くなるのにナイフ入ると釣れなくなる
不正確認の文字認証も釣った奴に出るし迷惑です
そんな叩きたいなら自分で釣って叩いてくれ
駄悪内藤
2014-06-03 10:01
もう不要なのでラッキーとは思わないけど迷惑とも思いません許容するもなにも仕様上当然の事だと思ってますよ
ナイフ必要だった当時は倒してくれてラッキーと思ってましたね、手間が省けるので

それにこの仕様じゃなくなれば自分で左衛門出したくて釣りしてる人が損することになりますよ

そもそもこれだけ長い間ナイフが入ってインベントリがーって言ってるんだから
インベントリ埋まるのが嫌な人は予めインベントリ空けて釣りに行けばいいんじゃない?
それに釣り場によってはNPC商店近いから売りにもいけるでしょ

文字認証もツールを使って釣りをしている人がいないとも限らないのでその炙り出しにもなるでしょう

重複する部分もあるけどもう一度書きますね
左衛門は誰のものでもありません、ナイフいらないって人達は左衛門殴らないのだから尚更殴られても文句は言えません
左衛門倒したい人も他人が倒してもナイフはドロップするので文句も出ません
文字認証は一定の条件で出ますがこれは運営への協力です、プレイヤーの義務なのでめんどくさがっては駄目です、そもそも数秒もかかりませんしそのお礼として経験値アップのバフまでかけてくれる良心的仕様です

ちょっとインベントリを多めに空けておく
ちょっと釣り途中に荷物整理をする
ちょっと文字を入力する
これをめんどくさいっていうなら他のコンテンツもさぞめんどくさいことでしょう
もしくはものすごく自己中王様タイプなのか
めけめけ
2014-06-03 13:44
運営により削除されました。
リリィン
2014-06-03 15:58
みなさんの意見を拝見しました。まずはじめに自分勝手だとおっしゃる方には謝罪いたします。確かに明確にルールになっていない事項であり、それを強要するのはおかしいと感じる方もいるでしょう。
しかし、実際不愉快に感じている方もいるので、きちんと形にして見ていただきたい、と思い投稿しました。

「インベントリを空けておけばいい」
そもそも倉庫にもインベントリにも限りがあり、拡張するには課金か、それなりのGをつかってアイテムを買わなければなりません。それができない方はどうすればいいのでしょう?できない方にも同じセリフが言えますか?また、店に売りに行けばいいという意見ですが、30分という限られた時間内でなぜそんな無駄な時間を使わなければならないのか、理解できません。

「ナイフがまとまればいい」
貴重な意見をありがとうございます。確かにそうすれば叩かれる側としては、リュックが圧迫される心配をせずに、釣りに専念できます。後ほど、運営の方に参考程度に報告させていただきます。

最後に、みなさんの貴重な意見本当にありがとうございました。
もしこの記事を読んで不愉快に思われる方が多数いる場合は削除いたします。
どらす
2014-06-03 16:57
>リリィンさん
できればこの記事は残さず、残しておいてもらえるとうれしいです。

>そもそも倉庫にもインベントリにも限りがあり、拡張するには課金か、それなりのGをつかってアイテムを買わなければなりません。それができない方はどうすればいいのでしょう?できない方にも同じセリフが言えますか?
→言えます。むしろそれが当然だとは思わないのでしょうか。極端な解釈・言い方になるかもしれませんが、拡張するために課金やGを費やし、その対価としてインベントリ解放という対価を得ているわけです。対価交換です。快適に遊ぶにはリアルマネーをつぎ込むなりGを稼ぐなり時間を費やすなりそれだけのことをすべきです。いまや基本無料のゲームが多くなりましたが、運営側にとってはそれでも必要経費がかかっているという事実を忘れてはいけません。

>「ナイフがまとまればいい」
ついでにキングもスタックできるように、俺も要望出してみます。
こまこま
2014-06-03 17:29
投稿者により削除されました。
番場真昼
2014-06-03 18:12
1匹つるのに2分3分かかる魚釣ってる時に認証出されたらうぜーだろ
たかだか数秒だろ?ってその数秒でレッドゾーンいって回復できず釣れないってこともある
キング用のエサ用意するのに橙釣ってそれからランダムで餌出るんだから
NPC売りの餌かって緑魚釣るのとは違うってことくらい理解してくれ

>そもそも数秒もかかりませんしそのお礼として経験値アップのバフまでかけてく>れる良心的仕様です
30分時間制限の釣りで釣り上げて経験値くれるならそうかもしれないが
釣り上げた時は経験値無いから無意味


と、スレ主他 乞食否定派の意見でした
駄悪内藤
2014-06-03 18:13
どらすさんと一部かぶりますが
ユーザー皆プレイを楽にするために課金等でインベントリを増やしています
お金や時間をかけた人とそうでない人が同じ環境でプレイできるわけもなくそれを求めるのもおかしなことです

>30分という限られた時間内でなぜそんな無駄な時間を使わなければならないのか、理解できません。
なぜインベントリがいっぱいになるのがわかっていて対策をしないのか理解できません

30分間フルに釣りをして無駄な時間を使いたくないのならインベントリを確保しましょう
鞄フルに使ってもインベントリいっぱいならサブキャラにも鞄を持たせて整理しましょう
それでもいっぱいなら必要のないものを捨てるなり売るなりしましょう

左衛門を倒してる人達は他人のインベントリなんか知ったこっちゃありません

ナイフが重ならないのもレジェ魚が重ならないのも課金をしてもらうための運営の作戦の1つでしょう

そもそも左衛門を倒されてドロップが自分にもある、これで不快に思う方がおかしいのです、あなた達は不必要な物がドロップするたびに不快感と戦っているんですか?
レジェ魚を釣れば一定確率でナイフも付いてくる、そう思えば何も問題なくなりますよ。
駄悪内藤
2014-06-03 18:20
ついでにもう1つ
他人の左衛門で釣り装備を集めている人は実はものすごい頑張り屋さんなんですよ

自分主体ではなくレジェ魚を釣っている人がいないとナイフを入手できない
ナイフを入手できても報酬から釣り装備が出る確率は低い
頑張って装備を一式集めてもそこからがスタート
ペンギン報酬から出るレジェ素材だけでは釣りレジェ装備は作れないので結局は自分で釣らないといけない
せっかくレジェ魚が釣れるようになったのにおまけで付いてくるナイフはすでに無価値
ただ放置されているだけのペンギンを倒すだけでゲーム内で怒られ、公式掲示板でも叩かれ、某掲示板で名前まで晒される

これだけの非効率、マイナスがあるにもかかわらず左衛門を倒してるんです
個人的には応援したくなるくらいですよ
小鳥丸
2014-06-03 18:25
んーまあ なんちゅうかドロップとか、イベントリとか、権利とか関係なく
自分の釣り上げた物を叩いていくのには、なーんかイラッっときますねー
まあ、ワタシの機嫌が悪い時だけかもですが・・・
普段は・・・まあ またやってる奴いるのう
(ナイフとかゴミしかでないのによくやるねー)・・・ぐらいかなー
だって 人間だもの。
鉄骨飲料
2014-06-03 18:29
> 左衛門は誰のものでもないしいて言うなら殴った人のもの
バカじゃね?
左衛門がPOPする契機はなんだよ?
キング釣った場合にPOPすんだろ?
権利うんたら言うつもりねーし、自然発生するなら誰のものでもないってのも
わかるが、「キング釣らないと、左衛門は沸かない」って考えられねーのかよ?
叩いた人のものとか、言ってる意味わからんわ。

で、キング釣り上げて左衛門沸かせた本人がやめてくれって言ってるんだから、
注意されたら素直にやめろっての
インベ圧迫とか言う気もねーけど、場合によっちゃ釣り最中に認証画面が出て
うっとーしーんだよ

何でもかんでも、「仕様だから問題ない」って考えやめれ
迷惑・不愉快って思ってる人いるんだから、そこは一歩引いてやれよ

後な、PT組んでてPT内の人に叩かせるつもりが、別人に叩かれてナイフ欲しい
人がナイフ貰えなくなるんだよ
それでも迷惑じゃねーって言えるのか?

> 左衛門を倒してる人達は他人のインベントリなんか知ったこっちゃありません
どんだけ自分勝手なんだよ・・・
ホント見ててうんざりするわ、この手の回答する頭弱いおこちゃまは・・・

しるくろ
2014-06-03 19:30
>ホント見ててうんざりするわ、この手の回答する頭弱いおこちゃまは・・・

ホント見ててうんざりするわ、この手の回答する心の狭いやつは・・・

プレイしてるのは人間で、釣りというコンテンツを利用してる以上
そういう方がいるのは前からわかってますよね
それを不愉快と感じるのなら釣らなければいいのでは?
釣らなきゃいけないルールなんてありませんよ
わざわざ不愉快になることを自分からしてるわけですからね
何でもかんでも快適にいくわけないんですよ。
MMOですから。

駄悪内藤
2014-06-03 19:39
仮にも左衛門を自分の物だと言うのなら自分で責任持って処理すればいいだけ
放置してたら倒されても文句言えないし左衛門出るきっかけを作ったプレイヤーからすれば結果は同じになるから問題ないでしょ

フレがナイフほしいならそのフレが自分で釣ればいいだけ
mobの所有権がないこのゲームでは当然mobの所有権譲渡なんて存在しない

> 左衛門を倒してる人達は他人のインベントリなんか知ったこっちゃありません
そういう考えで左衛門倒してる人がほとんどなんだろうから、釣りしてる側がそうなっても問題ないように事前に準備すればいいよという事

不快、うっとうしい、認証店売りめんどくさい、自分の物、フレにあげたい
感情論で自分勝手なことを言っているのはどっちでしょうかね
主張をするならもっときちんと理由をつけて主張してください

不快不快というのなら、こちらにも言いはしないけど思ってることはありますよ
いい機会なので書いておきますね

こちらもあなたたちの感情にまかせた暴言を見るのは不快なので釣り場にこないでください、そうすれば左衛門を倒されることもなく見ることもなくなるでしょう
あなた方が釣り人の総意のように左衛門倒す人を否定するのは非常に不愉快です
そもそも助け合いの精神が欠如してるように感じます


大人なら相手を否定せずに解決策を探してみてはどうですか?
相手にだけ変化を押し付けるのは子供のやることだと思いますよ
ぱりっちょ
2014-06-03 19:40
鉄骨飲料さん

コンドルでキング釣ってペンギン出ると高確率で殴られますよね?

やっぱ文句言うんですかね?w

>何でもかんでも、「仕様だから問題ない」って考えやめれ
仕様だしどうしようも無いですが。

>後な、PT組んでてPT内の人に叩かせるつもりが、別人に叩かれてナイフ欲しい
人がナイフ貰えなくなるんだよ

ペンギン殴る人より早くタゲって殴ればいいだけですよね?
もしくは邪魔と思う人もPTに入れればいい。

あと最後の一文はご自分へのレスですかね?w
駄悪内藤
2014-06-03 19:43
揚げ足取り対策に書いておきます
>大人なら相手を否定せずに解決策を探してみてはどうですか?
これは変化の押し付けではなく提案です、変化の促しなので一緒にしないでくださいね
鉄骨飲料
2014-06-03 19:55
>プレイしてるのは人間で、釣りというコンテンツを利用してる以上
>そういう方がいるのは前からわかってますよね

わかってるから何度も注意するんじゃねーの?
その注意を受け止めない方がよっぽど心が狭いと思うがね


>あなた方が釣り人の総意のように左衛門倒す人を否定するのは非常に不愉快です
>そもそも助け合いの精神が欠如してるように感じます
どっちがだよw
むしろ、無言で勝手に叩く人が来なければすっきりすると思いますがねw


>ペンギン殴る人より早くタゲって殴ればいいだけですよね?
範囲バンバン撃ってる乞食君より早く叩けと
それこそ身勝手な言い分じゃね?

>仕様だしどうしようも無いですが。
どうしようも無いから、無節操に叩かずに一言「さえもん叩かせてー」と
言えばいいんじゃね?
無言で叩く乞食君を否定してるだけであって、「叩かせてー」と一言あれば
「どうぞー」と答えてますがなw


>何でもかんでも快適にいくわけないんですよ。
>MMOですから。
だからこそ、少しは快適にしよーと思わんのかね?
鉄骨飲料
2014-06-03 20:16
>これは変化の押し付けではなく提案です、変化の促しなので一緒にしないでくださいね

そうね、

>あと最後の一文はご自分へのレスですかね?w
こゆのを「揚げ足をとる」って言うからね

まぁ、わざと感情的な文章で書いてるんだが・・・
理詰めで書いても無駄だしなw
正直、仕様なんたら、所有権なんたら、そんなこたーどーでもいいんだよ
感情あってこその人じゃね?
その人が集まってゲームやってんだろ?
感情を否定してどーすんだよ、ロボットじゃねーんだから
全て正論だけで押し通すつもりもねーんだわ

「鶏が先か、卵が先か」じゃねーけど、この手の話題の発端は「無節操に
ペンギン叩くやつがいる」が先だろ?

それを「頑張ってる」って捉える人もいる、「迷惑だ・不愉快だ」と感じる
人がいる、「いいんじゃね?」とほっとく人がいる

だがな、「プレイマナーについて」の最初にあるよーに、
「他のお客様が不愉快に思うような行動や発言はトラブルの原因となります」
とある訳だ

一部でも「迷惑だ・不愉快だ」と感じる人がいるなら、それを取り上げて
あーだ、こーだ言うのは当然じゃね?
それを「不愉快ならくんじゃねー」とか言う方がおかしいわ
コミュニケーションとらねーで、殴ったモン勝ち!とか、それこそダメだろ
鉄骨飲料
2014-06-03 20:22
いやー、連投ですまんね

>不快、うっとうしい、認証店売りめんどくさい、自分の物、フレにあげたい
>感情論で自分勝手なことを言っているのはどっちでしょうかね
>主張をするならもっときちんと理由をつけて主張してください

感情論=自分勝手じゃないからな
むしろ、平気で迷惑に感じてる人を無視する方が「自分勝手」だと思うぞ
アルカナ
2014-06-03 20:28
前提として
左衛門出現=オレンジランク以上の釣具を装備し、キングを釣り上げる事

なので、釣具も揃えずに人の出現させた左衛門を叩いてそのドロップが釣った人だけでなく「叩いた人にも出てしまう」現状の仕様が問題かなと。一応要望は送っておきましたが、
「左衛門を釣った人にのみドロップ獲得権がある」修正をしてくれれば良いと思います。
でもPT組んでいたら釣った人と叩いた人の双方に出るくらいはいいかも。
合意でPT組むわけですしね。
ぽこち
2014-06-03 20:31
細かい修正を求めるよりペンギン一切出ない様にしたらいいんじゃないでしょうか
特に必要ないよねあれ
モニター
2014-06-03 20:40
まあ、釣り上げた左衛門 勝手に叩く 奴大嫌いだから、即ブロックしてますがね。
一応・・・レベル60以上の人達からBLばっかされてると、PT組むのがちょっと難しくなるよ。
自分で募集しても誰もPTにこない。募集主からBLされてると募集すら見えない。
まあ、相手にされないってことですねー。「ゲームだから自分が楽しければいいじゃんw」って人は、まあ・・・お好きにどうぞー
おのまん
2014-06-03 21:09
自分はどうでもいいと思いますが、利用規約の10.禁止事項では

>[12]他者に対して、迷惑行為・脅迫、嫌悪感を与えたりする事。その他、他者に精神的な苦痛をもたらす事。

という規定がありますので、不快に感じる人がやめてくれと言った場合はやめなければならないでしょうね。
やめなければ規約違反となり、通報の対象になるかと思います。

鉄骨飲料
2014-06-03 21:20
そして、さらに登場(しつこくてすまんね)

>仮にも左衛門を自分の物だと言うのなら自分で責任持って処理すればいいだけ
その処理をする前に叩かれるんだから、文句のひとつも言いたくなるだろ
手動で釣り上げてる時に余計?な釣り上げるモーション動画が入るだろ?
その間は、釣り上げた本人は何も出来ないんだぜ?

それを踏まえて、乞食君より早く叩けって言うのは筋違いってもんだ
おメンコ君に謝れ
2014-06-03 21:23
>[12]他者に対して、迷惑行為・脅迫、嫌悪感を与えたりする事。その他、他者に精神的な苦痛をもたらす事。

狩るのを放棄したペンギン叩いたら叩くなと言われました不快です。でお互い通報対象だなwwww
その規約の対象じゃねえよこの件は、迷惑行為に該当しないからな
お互いが大人になればいいだけだろ、自分自分って言ってないで他人を尊重してやれよ、こんな狭い世界で一緒に遊んでる仲間なんだからさwwww
おメンコ君に謝れ
2014-06-03 21:25
大体お前ら乞食って表現がよくないな
他人見下して何様だよ、お前らの言い方のが不快だわ
おメンコ君に謝れ
2014-06-03 21:30
鉄骨飲料君、しつこくていいんだ
こういうのはお互いが納得するか諦めるかまでやらないとただただ嫌な思いするだけで終わっちゃうからな

ペンギン出ないようにしてくれるのが一番いいんだがな、魚釣ったとき一定確率でナイフでいいだろこれ
アジェルト
2014-06-03 21:33
まだ左衛門横殴りで賑わってるのか。
他人をイライラさせるのを嬉々としてやっている奴もいる。
そう考えるとあほらしくなってくる。
そんな奴になにいっても聞きもしないし喜ばせるだけ。
鉄骨飲料
2014-06-03 21:44
> 大体お前ら乞食って表現がよくないな
> 他人見下して何様だよ、お前らの言い方のが不快だわ
ごめん、表現悪かった
訂正するわ

無言で無節操にペンギン叩く君・・・・でどうだ?
なげーよ_| ̄|○ il||li

しるくろ
2014-06-03 21:56
>わかってるから何度も注意するんじゃねーの?
その注意を受け止めない方がよっぽど心が狭いと思うがね

そもそも、注意という行為自体がおかしいと思いませんかね
あなた方がルールじゃないですよ?殴るなと言う権利なんてありませんから。


>だからこそ、少しは快適にしよーと思わんのかね?

不便だと思ってる人がおかしいと思います
少なくとも私は何とも思いませんので。
現状、殴ればアイテムが入りますので、それを利用するのは当たり前の事
一種のコンテンツだと思えばいいだけの事
出来るコンテンツをするなと強制するのはおかしいですよね
それを乞食とか言っちゃって^^:
たかだかそんな小さな事で不愉快!許せない!と思う人のほうが貧しい心の持ち主だと思いますが。そんな方にコミュニケーションとか言われましても。。。
フィン
2014-06-03 22:08
例として、
裁きの高地でのカニは30分で裝備が整っていて、餌があるならば60匹以上釣れます。
ペンギンが出るのは一定確率ではありますが、そこそこ出るのは既知だと思います。
そんな中ナイフがスタックしないせいで(これは要望すべき点)勝手にペンギンが倒されてインベが埋まってしまい、レジェ魚が釣れなくなるのは釣ってる本人の責任ではありません。
たとえリュック拡張があっても勝手にペンギンを叩かれて埋まるインベのことまで考えなきゃいけないなんておかしいとは思いませんか?
仕様上は問題ないからといって許可なく叩くのはマナーが悪いかと。
一般で叩かないようお願いしても聞き入れない人はBL推奨ですが。

ペンギンが必要のないという意見ですが、竿を手に入れるサブクエストがあるのにそれを否定するならばコンテンツ自体を否定されるのと同じですよ。
また、リヴァイアサンの武器制作に必要な素材も出ますから全く無意味でもありません。
既出ですが、釣った本人しかナイフ等を出ないようにすることによって殴った人のメリットをなくすことである程度秩序は保たれるかと思います。
鉄骨飲料
2014-06-03 22:44
>そもそも、注意という行為自体がおかしいと思いませんかね
>あなた方がルールじゃないですよ?殴るなと言う権利なんてありませんから。

不快に思ってる事を注意する行為のどこがおかしいんだろ?
むしろ、都合が悪くなると「ルールを押し付けるな」だの、「権利」だの
持ち出して言ってくるのはあなた方では?

最初に言ってるだろ?
「権利うんたら言うつもりねーし」ってな

>出来るコンテンツをするなと強制するのはおかしいですよね
前提条件として、オレンジ竿以上を作成し、キングを釣り上げた際の
一定確率でペンギン(この場合は左衛門)が発生する
これは理解できてるよな?

って事はだ、オレンジ竿以上を作成して、キングを釣り上げなければ、
コンテンツ自体は無効なんだよ

そこで・・・
あんたがオレンジ竿以上をコツコツ作って、フレさんとPTを組んで
フレさんが叩けば得られるはずだったナイフを、いきなり知らんヤツに
全て叩かれて、あんたらの好きな「権利」を毎回失ったとしよう。
しかも、フレさんはナイフを楽しみにしてたらどうするよ?

そんな状況であっても、文句ひとつ言わない、不愉快に思わない、当然だ!
って言える人がどんだけいるんだよ?
それでもあんたは「不愉快」に思わずに、「次あるから頑張ろう」といえる程、
心のひろ~~~い、立派なヤツだって言うんだったら謝るわ。

それにな、別に「強制」してる訳じゃねーぞ?
「批判」してるだけだわw
アンプショニア
2014-06-03 22:54
自分勝手だとか言われるかもしれませんが、他人にペンギンを叩かせてあげるために、自分の鞄の中身を整理するって時点でおかしいかと。
どうして自分に対して不快な思いをさせる人のために、手間をかけなければならないのでしょうか?

仕様だからやってもいいって言うのもどうでしょうかね。
トレチャで大人数で延々と騒いでいても、トレチャで雑談できる仕様だからOKですか?
天空の塔などで入口放置するのも、最後に箱を叩けばアイテムが入る仕様だから問題ないと?
ナディアの露店に対して、乗り物やヒュドラをかぶせても仕様だから問題ないと?

迷惑の度合いに差はあれども、これらの行為や左衛門を叩かれることで迷惑だ、不快だと感じる人がいるということも忘れないで欲しいです。
おメンコ君に謝れ
2014-06-04 00:02
不快不快はわかったからさwww
釣ったら出るんだよペンギンは
放置すればどうぞ倒してねーって言ってるのと一緒なんだよ
だって叩かねえんだろ?そりゃ放置してたらほしいやつが殴るだろう
お前らは相手の事考えて殴らなくても、実際殴るやつはいるわけよ
もうずーーーっと問題になってんだからわかってるだろ

それを見越してインベントリ空けずに、叩く人が悪いと思いまーす
ルール違反なのでこちらは釣る予定の数しかインベントリ開けません
これはただのバカだろwwww
マナー悪いのはわかったけど相手が改善しねえなら自分でやるしかないだろ
そうやっていけば気にならなくなると思うがね、どうせ最後には荷物整理するんだろ

マナー違反じゃなくてマナーが悪いんだよあいつらは
殴られる方も殴る方もルールじゃねえしできてしまうことは仕方ないだろ
文句はそういう仕様にした運営に言って、とりあえずの対策は自分でやれよ

運営も馬鹿じゃないからなペンギン横殴りが出るの見越して
たくさん釣れるキングはわざわざNPC商店の近くに設定してんじゃねえか

>たとえリュック拡張があっても勝手にペンギンを叩かれて埋まるインベのことまで考えなきゃいけないなんておかしいとは思いませんか?
考えなくていいんじゃね?ペンギン叩くやつだってお前のインベントリのことまで考えてねえよ

>不快に思ってる事を注意する行為のどこがおかしいんだろ?
おかしいだろ、それが間違ってる事なら問題ないがあいつらにとっては間違った事じゃなく仕様で問題のない行為なんだから
なんでお前ルールでやらないといけないんだ、なんで俺の行動をお前に指図されないといけないだって考えだからな

>無言で無節操にペンギン叩く君
なげえしださい
仕様所有権ドヤ顔ペンギン乞食にしようぜ
番場真昼
2014-06-04 02:35
もうさ乞食改め、おメンコ君でいいんじゃないかな
がんどぅむ
2014-06-04 03:10
ペンギンの横殴りを運営が良しとしてる以上それを不快ですいうのは例えるなら
信号が青になったので進行するやつがいるんですが不快ですいうぐらいあほな事言ってるって思っていい
上に出てる釣った本人しかナイフ等が出ないって仕様は嫌がらせ目的の連中が沸く可能性を残すという点で推奨できない
結局一番いいのはナイフをまとめられるってことに落ち着くわけだ
みんなで運営に要望送ろうね
運営に要望だすのも面倒くさがって他プレイヤーに文句いったって面白くないし何も改善せんぞ
鉄骨飲料
2014-06-04 03:55
だーかーらー

>ペンギンの横殴りを運営が良しとしてる以上それを不快ですいうのは(略
あほな思考はあんただっての
その例え自体が、既に例えになってねーんだよ

仕様だから、運営が~ってのを「言い訳」して何やってもいいって思考を
いい加減にしようねってのが、なぁんでわっかんねーんだよ・・・・


> 上に出てる釣った本人しかナイフ等が出ないって仕様は~
激しく同意

> 結局一番いいのはナイフをまとめられるってことに落ち着くわけだ
まぁ、最終的にはそこに落ち着くのかも知れんがな

過程をすっ飛ばして楽しよう、無言で、無節操に、そこに沸いたから叩く
キング釣れる人に対しての交渉も何もせず、ただ叩く
こゆ連中にでコミュニケーションうんたら言われたくねーわw
(しるくろさん、あんたの発言なw)

しかも、メインキャラで堂々と叩きに来るならいざ知らず、
サブキャラとかでコソコソと叩いてる連中の方が多いだろ?
なーんでサブで来るんだよ?
少しでも後ろめたい気持ちがあんだろ?
人が多いトコに紛れて、見つかりにくいよーに叩いてるのは何でだよ?

そこらへんをちーっとは考えてみろよ、屁理屈ばっかこねてねーでよ
ラット
2014-06-04 04:28
最近どこのゲームでもこんなのばっかだね

「仕様だから何してもいいのかよ」などの発言がどこでも多い

その発言見るたびに呆れますね

ちなみに皆でルールやマナーなど作ったとして全員が守るわけないし
誰が取り締まって守らせる気なのだろうか?
不愉快と感じるなら運営に苦情や提案しなさいな

遊び方は人それぞれで自分の価値観や思想を押し付けるのはダメでしょ
問題があるなら個人に言うのではなく運営と話せばいい事だよ

規約は何のためにあるの?
絶対的拘束力のある運営と話さないでこんな所で愚痴ですか?
迷惑行為と判断されれば処罰も出来るだろうし
仕様変更もあるでしょう
自分ルールや価値観など押し付けないでね

それと美味しい話があればみんな乗っかるんでしょ?
その美味しい話が運営に不利益で仕様変更されたら文句たらたらの癖に
などと思ってしまう

私ごとですが集めてる時から叩いてくれる人いると楽だったよ
いちいち叩かない分釣りに専念できたからね
鉄骨飲料
2014-06-04 04:53
話の流れ関係なくうんちくたれるのもどうかと思うけど?

効率求めるのが悪いとは言わんし、うまい話があれば~ってのもどうでもいいけど
自分ルールだの、押し付けがましいだのと言い出すのは常にあんたらだろ?
この流れでルールとか言ってねーって、何度言えばわかるんだ?

運営もいちいち介入できませんって書いてあるだろに・・・
なーんで、話をめんどくさがってルールやマナーがとか言い始めるんだ?
そっちの方が不思議でしかたねーよ

>誰が取り締まって守らせる気なのだろうか?
とか、なーんで話が常に極端なのさね?


まぁ、先に言ってくれてる人がいるけどさー
「なんでお前ルールでやらないといけないんだ、なんで俺の行動をお前に
指図されないといけないだって考えだからな」
ほーんと、これが全てだよな・・・


最後に話し戻して、確かに釣りに集中出来るから、フレさんをPTに誘って
ペンギン叩いてもらったりはしてるさね
ここらは最初から読んでくれてれば、文章から読み取れるとは思うけどな
はろうぃん
2014-06-04 05:21
投稿者により削除されました。
進撃の巨根
2014-06-04 07:51
おまえらそこまで思い詰めてゲームしてんの?
尊敬するわ
ソルレイト
2014-06-04 08:06
まだ乞食がいるのかw

そして解決法なんて簡単でしょ。

→乞食は左衛門欲しいなら自分で釣れ。
装備が足りない?
知らねえよw皆自力で揃えてキング釣ってんだよ。
てめぇで装備揃えろ。

→釣り人はインベ開いておいてナイフ来たら直ぐ捨てれば良くね?
俺はそうしてるし、白チャで左衛門どうぞーって言ってから釣りをしてる。

MMOやってんだから相互理解が大事なんじゃねえの?

仕様がそれを許容してるならそれなりのやり方を自分でやればいいんじゃないの?
ぱりっちょ
2014-06-04 08:55
鉄骨飲料さん

都合のいい部分だけ答えないで全部答えてくださいよw

それともあなたは文章を理解することが出来ない人?

私のレスをもう1回読んでやり直し。
しるくろ
2014-06-04 09:21
>不快に思ってる事を注意する行為のどこがおかしいんだろ?
むしろ、都合が悪くなると「ルールを押し付けるな」だの、「権利」だの
持ち出して言ってくるのはあなた方では?

最初に言ってるだろ?
「権利うんたら言うつもりねーし」ってな

都合が悪いもなにも私は殴ってもらってかまいませんから。
権利うんたら言うつもりがないのなら、何も言わなければいいのでは?
あなた、言ってる事が矛盾しすぎですよ・・・。

>それにな、別に「強制」してる訳じゃねーぞ?
「批判」してるだけだわw

笑うしかないですね・・w
ぶっひ~
2014-06-04 11:16
マクロされることを前提としてゲームパットを弾いているように、
横殴りされることを前提として、釣った人にもドロップが入るようになってる。
性善説ではMMOなんてやってられないものですから、そういう人もいると思ってスルーするのが一番ですよー。
民度の低い人間に口を酸っぱくして何を言っても馬の耳に念仏です。
なお、私はペンギンが目障りだから早く横から倒してほしい派です。
でたら必ず倒していいですよって白チャで叫んでます。
がんどぅむ
2014-06-04 12:14
釣り装備を一から揃える側としては左衛門殴るのが現状の最適解なんだからそれに文句は言えないだろ
いわばIDでいうボス直だとかと同じ効率を求めた結果なんだから
フレンドとかにも運営にナイフまとめろって要望送ってもらうようにお願いしよね
現状で出来る対抗策はアイテム欄開きっぱなしでナイフ入るたびに捨てるってことぐらいだ
捨てるより早く貯まってくわけでもないしひとつ捨てるのにそんな時間かからんだろ
むしろ左衛門殴ってるの見たら今から装備揃えるのかと思うぐらいの余裕持ったほうが楽しめるぞ
しどー
2014-06-04 12:18
無言で殴るような乞食は晒されてPT組めなくなるだけ
殴られたらBLと晒せばいいんだよ
公式に左衛門乞食してた奴全員名前載せようぜw
大体がサブだろうしな、仕様いうならメインで叩きに来いよ
ただの案山子
2014-06-04 12:24
んー・・・キング釣った時に左衛門沸いて釣り上げモーション入りますよね?
鉄骨飲料さんも仰ってますが、釣った本人が叩く前に待機している方が
有無を言わさず先に叩けますよね?
なぜそこにツッコむ人がいないんでしょうか?
まぁ「仕様だから」「ルールうんぬん」は、その叩く方、叩かれる方の
今までの生活環境もあるんではないでしょーかねー・・・。
明らかにサブキャラでバンバン叩く人もいれば
「フレと間違えました、すみません><」と秘密してくる方もいます。
「お気になさらず、構いませんよー」と返しましたが
私は叩けないタイプですねー、成就まだでも気が引けてしまいます。
まぁ、損な性格なのかも知れませんねー、私みたいなタイプの方はー。
鉄骨飲料
2014-06-04 13:23
呼ばれて飛び出てじゃじ(ゲフンゲフン

> ぱりっちょ君
読解力のなさはピカイチ!
全て説明せんと理解できないとか、もっかい読み直してね~

> しるくろ君
うん、したり顔で何言ってんだろね?
話が突飛すぎるのに気付こうねw

しかも、お二人さんは本題から横道逸れて、俺を煽って叩きたいだけだろw
まぁ、いいけどなーw


さてと、本題(順不同)
> 釣り装備を一から揃える側として~
うーん、恵比寿揃えた方が早いと思うけどなぁ・・・
ナイフ交換から貰える箱から、左衛門セット揃える方が大変じゃね?


> ペンギンが目障りだから早く横から倒してほしい派~
そーなんだよね、だからフレさん誘ってPT組んでもらって叩いてくれると
ありがたいのですよ
その時間割いて貰ってるんだから、せめてナイフだけは稼いで欲しいと思うのさ
にも拘らず、別の人に掻っ攫われるんだから、どうしよーもないんだわ


> 左衛門沸いて釣り上げモーション~
だろー、誰もそこつっこまねーんだよ
それでいて、叩かれる前に叩けとか、ホント意味わからんわー
モーション中に叩かれてるってのw


> 大体がサブだろうしな、仕様いうならメインで叩きに来いよ
と思うよなー
わざわざサブになって釣り場に行く根性がすごいわw
コソコソ叩いて、人ごみ多いトコに紛れ込んで、特定されなきゃいいやー
そゆ輩に何言っても無駄なんだろうが、事実なんだから言いたくなるだろ?
Darius
2014-06-04 13:32
>おまえらそこまで思い詰めてゲームしてんの?
尊敬するわ

これ

>自分ルールや価値観など押し付けないでね

これ

『目前に世界ボス現れましたー
俺の敵だから誰も叩くんじゃねーぞ!!

シャキーン、ドーン、ズバ、エーイ♡って・・・幻神まで叩いてるやん・・・』

☆みんなのリュックには、それぞれ討伐達成のアイテムが入りました。☆

『勝手に俺の敵を叩いてアイテム手に入れたんだから、その無礼に対して謝罪の一言もねーのかよ!』

幻神オーブ召喚、クリスタル、料理合成アイテム、フィールドの敵等に同じことが言えます。全ては自己中から始まります。誰のものでもありません。

納得できないのであれば、対人ではなく同じ言葉しか話さず、勝手なことをしないNPCだけのゲームがお勧めです。

以上
フジ
2014-06-04 13:36
この手の話題や論議みたいなのはやっぱりどこのゲームでもありますね。
私は最近はじめたばかりの初心者なので釣りコンテンツはよくわかりませんが、
記事を読ませていただいただけで、「不毛だな」ということだけはわかりました。

横殴りされてやれ不快だ頭にくるだと騒ぎ立てて叩きまくって、最終的に横殴りするプレイヤーが全くいなくなったとしましょう。あとに残るのは虚しさだけじゃないですか?

たぶん、無言で悪びれることもなく他人に自分の邪魔をされることが気に食わないんでしょうね。
それだけなんだと思います。
事前に一言「叩いてよろしいでしょうか」と言われれば、「やめてください迷惑です」なんて返す方はそうそういないはずです。

仕様なんだからいいだろうが→正解
他人のことも考えろよ→正解
なんでもいいよ。嫌なら釣りなんてやめちまえばええやん→正解

自分にとっての効率と、それに伴う不快感を天秤にかけて
「釣るのか、釣らねーのか」をキメましょうよ。
不快感の一切を排除して最高効率を叩き出すのは現状無理な話なんですよね?

いかにして不快を減らすかより、いかにして快楽を増やすかについて思考したほうがずっと建設的だと思いますよ。
ゲームですしねぇ~~
こちとら社畜でたいしてログイン時間も確保できないもんで、クエストでID攻略しなくちゃいけなくなった時の人の集まらなさに萎え落ちしそうになりましたが、やたらレベルの高い野良の旦那に助力頂いて大変助かりましたよ。
こう、もうちょっとまったりと構えてさ、助け合いとは言わないまでも、心は広くもとうぜ。
自分にメリットなんざなくてもさ、いいじゃない。叩かせてやれよ。
そいつらはそれでご機嫌だ。
「装備でたかい?」って訊いてやったらどうだい

俺、疲れてるわ・・申し訳ない
早くメンテおわらねえかなぁ。せっかくの休みなのによう(震え声
あそびてえよお
鉄骨飲料
2014-06-04 13:37
あー、それと忘れてたわ、ごめんごめんw

> 遊び方は人それぞれで自分の価値観や思想を押し付けるのはダメでしょ
> 問題があるなら個人に言うのではなく運営と話せばいい事だよ
いや、むしろ何でもかんでも運営介入望む方が呆れるわ
押し付け、思想だの価値観うんたら、そんな事しか言えない方がよっぽどじゃね?

> 規約は何のためにあるの?
理解して、それを踏まえて遊ぶ為じゃねーの?
それを理解出来ない輩の方がダメじゃね?
抜け道探してヒャッハーする為じゃねーだろ
鉄骨飲料
2014-06-04 13:50
>納得できないのであれば、対人ではなく~
むしろ、それがおもしろいからMMOとかやってんじゃねーの?
どうして、こやって「オフゲーでもやってろ」にって結論にしたがるん?

しかも、今回は「釣り」を題材にしてるだけだろがw
話が突飛すぎるんだよ、おめーらはw


> 俺、疲れてるわ・・申し訳ない
お、おう・・・お疲れ・・・
昼寝でもして、起きたらスッキリした気持ちで遊べるといいなー
Darius
2014-06-04 14:05
鉄骨飲料さん

結論?
お勧めしただけですが?
あくまで「どうでしょう?」と提案しただけで、日本語読めないですか?

MMOの面白い中に、自分の思い通りにならないことがあるから、このような書き込みがあるのです。

解決方法は自分中心に物事を見るのではなく、譲り合いが必要ということです。

いいじゃん、互いにアイテムに手に入るんだし。

そんな必死になるなよw
鉄骨飲料
2014-06-04 14:20
> 日本語読めないですか?
この手の煽りはお腹いっぱいだからいらねーってw


>解決方法は自分中心に物事を見るのではなく、譲り合いが必要ということです。
譲歩ってんなら、じゅーぶん周囲の人もしてると思うぞー
「たたかせてー」→「いいよー」くらいの会話すらめんどいの?


あと、自分で言っておいてふと思ったんだけど・・・
仕様変更後の今って恵比寿、珊瑚の素材釣具ってギルドタウンでしか
入手方法なくなってるな・・・
これは仕様的に首傾げてしまうな
ここは要望出さんといかんなと、今更ながらに気付いたな・・・
(おせーよとかツッコミいらんからねw)


>そんな必死になるなよw
いや、ホントな・・・
ラット
2014-06-04 14:26
誰にでも噛み付きたいのかなぁ
読解力とか言うけど私の意味することが理解できないらしいね

私は不快に思う人達の思考を否定していない
個人やGなど晒したり文句言うなどしても意味が無く
建設的ではないと感じている

なぜならもしここの板が
こんな事があって不快に感じましたので
このような意見を運営にしたいと思いますので賛同してくれる方や
意見を求めます
などの板だったらまだ良いと思う
それなら仕様変更含む改善に進む可能性は少ながらずある
だが規約違反でもなく仕様の範囲内で遊ぶ人を一方的に不快だと
晒したり文句を言うのはどうなんでしょうか?
釣りに関らず不快かそうではないかなんて全て個人の主観でしかない

個人の遊び方まで口出してあれは良くないこれは良いなど
決めるのは文句を言ってるあなた達なのでしょうか?

それを決めるのは運営だけです

みんなお行儀よく同じ方向向いて暗黙のルールみたいになったとして
ここではそれが暗黙のルールですよ 常識です など言うのですかね
みんなが同じになるのはそれはそれで気持ち悪いと思いませんか?
色んな人が色んな考えで遊ぶから楽しいと思うのですけど

そんな事説明しなくてもわかると思って省略して書いたのですけど
建設的な議論するなら良いと思いますが
価値観を押し付ける発言や誹謗中傷は何の解決にもなりません
晒しなどの行為によって減ることはすれ無くなる訳がないのですから
なのでそれを理解してる人達は文句を言う人達に対して
説明もめんどうで 不快ならやめたら? 不快な思いしてまで続けなくても?
などと言うのですよ
自由度が少ないゲームほと面白くないものはないのはわかってますよね?

私はどっちの見方するじゃなくてここでの中途半端な議論や
晒しなどは意味をなさないと言っています
なのでここに書いている全員の思考を私は否定はしません
前に進むなら進み方を考えた方が良いと思う
と言う個人の意見を述べています

あと文章の一部の切り張りで語るのやめてね
最後まで読んで初めて全体が見えるんですよ
どっかのTVじゃあるまいし一部切抜きで批判されてもな

BOT(マクロ)の人達はどんどん通報し晒して撲滅すべきだと思います
不正行為なのですからねー

長文失礼しました
鉄骨飲料
2014-06-04 14:30
さっそく要望出しておいたわ
参考までにな


ゲームバランス、システムやアップデートなどへのご意見をお寄せください。
システム/アップデート名:釣りコンテンツ
ご意見:
①ペンギン義賊団討伐時のナイフ等のアイテムスタック方法
雑談掲示板でも色々言われてるが、ナイフ・キングのアイテムがスタック
されないお陰で揉める原因となってる。
セコイ事やらないで、せめてオレンジ魚等と同様に10個までスタックさせて

②恵比寿・珊瑚セット作成時に必要な釣具の出現場所修正
以前は各地の釣り場にばらけてて、それを集めるのが楽しみのひとつでも
あったのが、今はギルドタウンのみでしか取得できないってのはどうよ?
ギルド未所属者への配慮不足なので、ここは早急に以前の仕様に戻すべき

frustration
2014-06-04 14:33
ありえないがこの乞食の件を現実で例えれば
缶コーヒー買った人が飲んでる最中に、抽選付きのシールを他人に剥がされてる感じ
・・・実に飲みにくい。こんなこと実際起きないだろうけど。
釣った人にわいたペンギンを無断で叩くのは認証が出たりリュック圧迫してすごく釣りにくい。
買った人はコーヒー飲みたいだけでシールいらないから捨てるつもりでも、飲んでる最中に他人が無理やり剥がしてくる。
集めてるからって・・・乞食って言われても仕方ないでしょう。
バカみたいな例え話だが想像しやすいと思うんだよね。
友人が近くにいて、集めてるからちょうだいってあげるならわかるよ
他人がシール剥がしてたら気持ち悪い。
こんなことで警察は動かないから何してもいいってわけではないでしょう。
人間としてのモラルの問題だよ
鉄骨飲料
2014-06-04 14:47
うん、だからね
何でもかんでも運営に介入してもらわんとって考えに対して批判してるんだわ
仕様の範囲内、規約違反でもない、だから何やってもいいんじゃね?
運営が白と言えば白、黒と言えば黒、今は正式回答なくグレーだから、出来る
時に何でもやっちまえー、そっちの方が気持ち悪いわw

個人個人の楽しみ方なんかそれぞれだから~ってのも理解してるが、それによって
不快・迷惑を感じさせたら本末転倒じゃね?

別に全員右へ倣えしろって言ってる訳でもねーし、噛み付いてる訳でもねーしな
話が逸れたのでここまでなー
セタス
2014-06-04 15:07
ペンギンのナイフ(゜Д゜=)ノ⌒゜

鉄骨飲料さん書き込み15回お疲れw

あんたが1番!

俺は忙しいんであばよ!
カゲロー
2014-06-04 16:11
蟹やロブスターの時叩かれると非常に迷惑!

それ以外でも認証出るから結果的にすっげぇ迷惑!!

自分の又は身内のだけ叩いてくれ。

取り敢えず叩かれたらトレチャで晒してくれ、後でログ見て他で晒すわ。

迷惑に感じる行為されたんだから当然の報いだよな?

叩くやつの為にカバンに空き作って釣ってんじゃねぇんだ!
叩くならカバンくれや
ぱりっちょ
2014-06-04 16:22
鉄骨飲料君

君はコンドルでNPCに白チャで注意してるのかね?w

コンドルでNPCにペンギン殴られるのはいいのか?
勝手にナイフ貯まるしモーション中に殴られるしPTメンバにナイフいかんし。

PCが殴るのとどう違うんだ?

結局、自分は苦労して道具そろえてエサも用意してるのに
何もしてないやつにナイフが行くのが許せんって
狭い心しか持ち合わせてないんだろ?
彼方
2014-06-04 16:24
フィールドの敵と違って魚釣ったからPOPされてる→魚釣った奴のモノ

これで違うのか?
叩ける仕様で取り締まれない以上どうしようもないと思うが
やれるからやるケチケチすんなって言う乞食の方が他力本願でノーマナーだと思うぞ
そんなに倒したけりゃ自分でPOPさせればいいやん
嫌だって言われた奴のくらい遠慮してやれよ
直接言えない奴はおとなしく狩られていればいいんじゃねどうしようもねーし
う~ん
2014-06-04 16:37
主も左衛門殴られた事をトレチャで報告してたけど。
トレチャ本来の使い方じゃないよね?
左衛門を無断で殴る人との違いを知りたい。
鉄骨飲料
2014-06-04 16:40
ぱりっちょ君

あいも変わらず面白い発想だなw
揚げ足とりもここまで必死だと、見ててほっこりするわ

NPCが殴るのプレイヤーが意図的に殴るのじゃ根本的に話が違うだろw
しかも、今回の話題は「左衛門」なw
釣り放置中、しかも画面見てない状態でのペンギンについて一切話してねーからw
あおいちゃん
2014-06-04 16:45
ナイフ100までストックできるようにしてくれればみんな幸せ

画像認証については、あらかじめ認証しておくとしばらく出なくなるって話もある
星を見る人
2014-06-04 16:46
まだ緑竿までしか無いけどキング釣れるまで行くと別の意味で大変そうですね……………
ところで湧いてたら誰が殴ってもOKみたいな流れだったみたいですがこれって出現させた人にもアイテムが入る仕様だからですかね?
横殴りはあまり褒められた行為ではないと思うのですが………………

湧きの契機に関しては釣りの他にもフィールドのオーブの幻神とかもあると思うんですが湧かせた人が放置してれば殴っていって言うのはちょっとどうかと……………

以前それで他人クエストmob殴ってメインクエ進行不可とかの問題もでてましたし
仕様だから殴っていいとゆう方もいると思うのですが、何かしらの影響があるわけでちょっと他のプレイヤーさんのことも考えてほしいと思う今日このごろでしたー
斬魄刀
2014-06-04 17:51
最初から全部読ませて頂きました。

缶コーヒーのたとえはナイスですね!!w
ただ、シール剥がして何が悪い!!って人も出てはきそうですけど^^;;

結局は個人の主観でしかない問題なんで、モラルとかマナーも人によって
線引きは様々なのでしょうね^^;;

自分の行動が他プレイヤーの不快感に繋がらない様に気を付けようと
思いました。

スレ題の話じゃなくてすみません><;;
結局は結論のない話だと感じたので・・・・


最後に鉄骨飲料さん、スレお疲れ様ですペコリ(o_ _)o))
おメンコ君に謝れ
2014-06-04 18:01
丁寧に見えて煽ってるやつらは喧嘩したいんならそう書けよ

乞食どうこう言ってるやつら
ルール違反がどうとかもうそういうのやめて単純に自分の努力で他人に利益が出るのが面白くないって言えよ

ナイフもインベントリがーって言ってるけどな
あんま現実の例えにしたくないんだが、仮に乞食が悪として
お前ら家に鍵かけるだろ?もし空き巣が入って金品盗まれたとしたら悪いのはほぼ100%空き巣したやつだ
でもそれやられたらいやだから対策として鍵かけたり防犯設備付けるんだろ

ペンギン乞食もお前らが呼びかけたって全員が大人しく聞くわけない
お前らは乞食達と同じ位置にいて乞食達の行動に指図できる立場じゃねえんだよ
できるのはそうなったときの対策
殴られないようにするのは無理だから
インベントリにナイフ分の空きを作ったり、運営に仕様変更要望を出したりな
そもそも釣りをしないっていうのもいいだろう

しかも今回乞食は悪ではなく仕様内で遊んでる運営から見てもなんの問題も無いプレイヤーだぞ
どんだけ通報したって何もないし、最悪悪質な通報ってので通報した方がやられたりしてな

他人の行動や考えを変えようってのがそもそも間違ってんだよ
乞食がルール違反、腹立つとかお前らが考えるのはどうでもいいが
気に入らないならペンギン取られて腹立つって愚痴記事でやれ

乞食擁護の正義者気どりもたいがい気持ち悪いがな
レイジ
2014-06-04 18:02
心狭いやつマジで多いな
ナイフなんか釣り始めた瞬間にバッグから1,2個捨てりゃいいだけのことだし、
左衛門叩いてれば釣りをしなくても、大洋王者セット揃えられるから新規にはありがたい仕様だろ
自分で初めに緑とかオレンジ揃えて大変な思いをしたから、他の人もその思いをしないと気が済まないとか心狭すぎ
桜まる雄✿
2014-06-04 18:07
上でも誰か言ってたけど、ナイフが溜まるインベきついなんて対策でどうとでもなる事でしょ?
快適にプレイするために課金鞄がある訳で、無課金だから~とか鞄買うGないから~なんて、それこそ自分で好きで無課金プレイしてるんでしょ?
できることやらないで人のせいにしてるだけじゃないの?

ドロップ関係なく殴られることそのものが不快なら、こんなとこで自分ルール押し付け全開な駄スレ立ててたり無駄な議論してないで運営に要望でも出してきたら?
自分が沸かせて殴りもせず放置してるMOBを、他人に殴られて不快って考えが
そもそも自己中なんだと思うけどね。

そういうもんだと思って自分で対策すりゃいいだけの話。
人が多ければそれだけ考え方違う人がいる。
殴られて不快だと思う人もいれば、俺みたいに倒してくれてどうもって思う人もいる。

不快だからってトレチャで晒したり、自分ルール押し付けてみたり・・・
左衛門横殴りどうこうより主の行動の方がよっぽど不快。
トレチャはあなたの個人的な晒しを行うとこじゃないからね?

自分の考えが釣り人の総意だと勘違いしないでほしい。
沸かせた人・殴った人双方にドロップあるっていう親切設計になってるのに
横殴りだ!インベきついのに!なんてどんだけ心狭いんですかね・・・
ただの案山子
2014-06-04 18:13
んー・・・根本的に先ず、WBやレアモブ、食材などの時間経過POPと
一緒にするのもおかしいですよね・・・。
左衛門に関しては釣った人がPOP「させた」のですから・・・。

例えば、ギルドでギルメン20人以上で幻神の力を寄せ集め15体以上連続召喚
する事になったならば(私達のギルドは最近、ギルドタウンで呼んでいますが、前は現地でした)「さぁ、みんなで通常攻撃で殴っていこうか!」となった時に
横から遠距離スキル飛んできたら「ん?」とならないでしょうか?

左衛門も幻神召喚も出るアイテムが「釣竿系」か「幻神の鍵」かどちらも
横から失敬すれば最短距離ではあります。
釣り餌(釣り装備)を使ってのPOPなのか
幻神の力を使ってのPOPなのか

ギルドで連続で沸かせていたら
「あそこで連続で沸かせてるみたい、無言で失敬しに行こうぜ」
となる人が多いということでしょうか?

「幻神揃ってないんだなー、頑張って欲しいな^^」
とみんながみんなそのような発想でしょうか?

左衛門に関しても、幻神召喚に関しても一言
「叩いていいですか?」で終わるのではないでしょうか?
そうすれば、釣りでも幻神でも普通は「いいですよー」と
返ってくる事の方が多いのではないでしょうか?

ちょっとした疑問を感じましたので・・・失礼しました。
ろあ
2014-06-04 18:16
目立たないとこで釣ればわりと叩かれませんよ!!
左衛門乞食は仕様なので叩かれたくないならキングから少し離れたとこで釣ればいいだけです
身内に叩かせてあげたいときも同様です
エルシャドール
2014-06-04 18:39
まぁそんなにアイテム欲しいならなら自分も左衛門狩りすればいいだけだよね
こめ
2014-06-04 19:03
インベ圧迫で不快に感じたりするのはBOTがいる以上どうしようもないことだけど、ペンギンがPOPして狩られた後に不正防止テストが出るのが困る。
キングなど釣ってる間の30分間の戦いに出てこられるとあたふたしてしまう・・・orz
Darius
2014-06-04 19:06
さっそろそろメンテも終わってるし、幻神の進化たのしみだなー・・・って、メンテ終了時刻更新されてるぅ~~~これ書く頃には終わってるか。

星を見る人さんへ
それはあなたの主観です。
もし俺が幻神を召喚して叩いてる最中に誰かが乱入しても全然かまいません。
逆にすぐに討伐が完了してありがたいぐらいです。
また、「叩いていいですか?」とか叩いた後に「ありがとうございました。」とかの一言も必要ありません。
人それぞれ考えが違うということです。

左衛門も同じく叩いてもらってかまいません。
缶コーヒーのシール剥がしの例えがありましたが、このゲームの仕様は『互いにアイテムが手に入る』ことが違います。

討伐楽だったし、一緒に叩いた方に『アイテムが入ってよかったな』と思うだけです。
自分では他の人のは叩かないですけどwwwそんな勇気ないわ

他人クエストmob殴ってメインクエ進行不可とかの問題って何でしょう?具体的に書かないと分かりませんが、倒してもまた湧くでしょ。ちょっと待つ時間も惜しいってこと?

ただの案山子さんへ
『ある人が食材の花が出るのを待っていました。PCから少し目を離した時に出現して気付いた時には通りがかりの方が丁度取ってしまいました・・・』
こうしたことに『横取りされたー!!』一々腹を立てるのでしょうか?それに左衛門の場合は互いにアイテムが手に入る仕様です。

釣った人がPOP「させた」とか、たったナイフごときに必死すぎw
自分ルール作るのは勝手だが、人に押しつけ一々腹を立てればそれだけ楽しみが減りますよ。
MMOはいろいろな方がいて、それぞれの楽しみ方があるから楽しいのです。

ゲーム名に幻想って書いてるじゃないですか、幻神って言ってるじゃないですか。
実際にはない仮想世界なのですから、それに釣りだし、肩の力抜いたら。
ただの案山子
2014-06-04 19:29
Dariusさん、お返事ありがとうございます。
はい、少し疑問を感じたので書き込みをさせて頂きました。
例にある、食材の花に関しては時間POPで、摘み取るのもステータスの速さに
影響してきますので、そんな事では腹を立てたりする事はありません。

それとナイフごどきと仰っておられますが、幻神も私からすれば幻神ごときです。
課金幻神でもない幻神なのですから、鍵など有り余るほどあります。
しかし、得る物は、釣竿に関しても幻神に関しても極端に言えばステータスupです。

皆が消費して得ている物に対して、何の苦労もせず、ただ叩くだけで
ステータスupが得られるのは両者ともに同じ事です。

MMOですから色々な方が居られるのは存じていますが
MMOだからこそ、コミュニケーションをとって得る方がよりMMOっぽくは
ないでしょうか?
確かにこれは私ルールだと思いますが、このような私ルールを押しつけているので
はなく、こうすればお互いわだかまりはないのでは?という意見でした。
コミュニケーション(笑)なにそれ(笑)と言われればお終いなのですが・・・。

駄文失礼しました。
おのまん
2014-06-04 19:45
メンテと鯖落ちで暇だから全部よみました。
オメンコさんの主張が一番理に適っているというか、正しいと思いました。

問題になるのはどういう点なのかな。

まず、一般的MMOでは横殴りはノーマナー行為とされています。
横殴りとは、FAを取ったMOBに対して、FAを取っていないプレイヤーが横から殴り、経験値とドロップを掻っ攫う行為です。FAプレイヤーにデメリットを与える好意なので、ノーマナーとされています。

しかしながら、この幻想神域では横殴りは仕様上認められている行為です。幻想神域では横殴りによってFAプレイヤーの経験値&ドロップが減衰することはありません。ペンギンについても同様です。一見するとFAプレイヤーにはなんのデメリットもないので、問題ありません。
ペンギンは釣った人は殴っていないですが、確実に釣った人にドロップが入るためFA権は釣った人にある扱いになっています。

ところが、ここでFAプレイヤーがインベントリー圧迫という新たなデメリットを主張するようになってきました。確かに、スピードタイプの魚は60以上釣れることもありますし、サエモン全部流れたらインベ100近く圧迫することもあります。これでははもはやカバン拡張すればいいとかいう問題ではありません。

おそらく、こういう問題の噴出は運営が意図していなかったことなのでしょうね。インベントリーの圧迫。うーん、プレイヤー間トラブルのもとになっているのだったら、やはり気に入らないプレイヤーさんは運営にとりあえず報告して、何らかの修正を待ったほうがよさそうです。

カゲロー
2014-06-04 19:54
投稿者により削除されました。
カゲロー
2014-06-04 20:01
>桜まる雄さん

>上でも誰か言ってたけど、ナイフが溜まるインベきついなん
>て対策でどうとでもなる事でしょ?
>快適にプレイするために課金鞄がある訳で、無課金だから~>>とか鞄買うGないから~なんて、それこそ自分で好きで無課金>プレイしてるんでしょ?
>できることやらないで人のせいにしてるだけじゃないの?


自分叩いてないのに勝手にナイフ放り込まれるのは明らかに人のせいです。

その他人の為にカバン用意するとか意味不明なんですがwww
「叩かせて欲しいからカバン用意してきました!プレゼントします!」ってんなら道理も通るが。
ぶっひ~
2014-06-04 20:15
もう捨てりゃいいんじゃないのって思うけどなーw
慣れれば次の魚ヒットする前に捨てる作業も区じゃなくなるよー
son
2014-06-04 20:17
お前らゲーム中に「声をかけあう」も出来ないのか・・
ぽぽん
2014-06-04 20:22
どの方の意見も正論だと思いますが、そういった(許可なくたたく等)方は「人」としてどうかなって思います。
身勝手な意見ですがご容赦ください。
ぱりっちょ
2014-06-04 20:25
鉄骨飲料君
やっぱ理解できないのなw
それともコンドルに行けないレベルの人?
だったらスマン。説明しとく。
コンドル高原って地域があってだなキングヘレネスクラブってのが釣れるんだ。
当然、「左衛門」も沸くんだよ。
その「左衛門」を目指してNPCが来て殴ってしまうんだなーw

これで理解できるかな?

20拡張5個程度なら無課金でも余裕でいけたし
トレ不可でも共有倉庫なら入れれるんだし
インベントリーが~~ってのは言い訳にならないよな。

そんなに狭い心じゃリアルでも・・・・・・やめとこw
にゃん子
2014-06-04 20:38
つり始める前に「左衛門たたかないでね」って言えばいいのでは?それでもたたかれるのなら文句言うべきですけれど

どなたかも仰ってましたがPT組んでPTメンバーだけに獲得権が発生すればもめないですよねー
漸舞
2014-06-04 20:43
普通のゲームって、新作ゲーム1本5000円~するんだから、その分、かばん買えば良いんでないの?
それもしないで、無課金で、かばん圧迫されるって言うんなら、筋違いも良い所だと思う。
このゲームだって、作るのにお金かけて作っているんだから、こっちもある程度お金払わないといけないと個人的には思うし、
ちゃんと、かばん分くらい課金(新作ゲーム一本5000円分、約かばん100枠)して、それでも、いっぱいになって迷惑って言うなら解るけど、それもしたくないって言うんなら、不満を言うのは、間違っていると思うけどな~。

ナイフ等を、まとまる様に要望出すのには、自分も賛成です^^

もしちゃんと買ってから、不満を言っているのなら、自分の認識不足でしたので、不愉快な思いした方がいましたら、ごめんなさい(m==m)
frustration
2014-06-04 20:47
>>Dariusさん
双方に利益がある点で缶コーヒーの例えが違うと言いますが、缶側にも1ポイント、剥がされたシール側にも1ポイント特典があったとしてもコーヒー飲みたいだけで購入した人にははがされたこと自体迷惑な行為であり、得たポイントもまた捨てられます。

問題はそこではなくやはりモラルです。
人がいないところで釣ろう、リュックを多く開けておこう、認証あらかじめ付けておこう・・・と対策されるくらいのペンギン叩きという迷惑行為を、周囲を気にせずにできるかどうか。
恥ずかしくないんでしょうね。オンラインゲームという仮想空間の中で自分の姿をキャラクターに変えて行動しているから。サブキャラクターでメインで遊んでいるキャラクターに問題が出ないから。

自由に遊んで何が悪い?そんな自分勝手な人が身柄を隠して、ほかの人がどう思っているか気にせずとにかく自分が欲しいから叩く。恥ずかしい人なんですよ。
lifeless
2014-06-04 20:48
別にどう思っても勝手だが押し付けるのやめて欲しい
後新作じゃないしPCゲームなら5000円以下とか普通にある
エルシャドール
2014-06-04 20:53
自分は押し付けてないと思っても相手がそう思ってるとは限らないのが分からない残念な人が多いよね

長文書く暇あったらそれぐらい考えられるだろうに

2014-06-04 21:01
無言で左衛門を叩いてまわる人、
というのとは少し違うかもしれませんが・・・

以前自身の釣り成功時の左衛門を叩こうとして
一度TABミスで隣の方の左衛門を叩いてしまった時、怒られちゃいました。
ぼんやりミスをした己が悪いのですが、結構ショックでしたね~。

それ以来釣りは人から極力離れて、自分が魚を釣り上げて左衛門達が出た時は、
慎重に、確実に、右クリックで倒すようにしています(A-ω-;)
桜まる雄✿
2014-06-04 21:04
>カゲローさん

>自分叩いてないのに勝手にナイフ放り込まれるのは明らかに人のせいです。
>その他人の為にカバン用意するとか意味不明なんですがwww

そういう人が居るってわかってて、自分で対策もせずに文句ばっか言ってんなよって話なんですけどね?

当人がどう思おうが左衛門は沸くし殴る人もいる。
嫌でもインベは埋まるのでその為の対策くらいするのが普通なんじゃないの?
別に課金鞄用意しなくたってナイフが邪魔だっていうなら次ヒットする前に捨てるくらいできるでしょ?
何もしないでインベ溢れるからーとか文句言うだけなのは、自分ルール押し付けって言われても仕方ないと思うよって事なんだけど。

課金したくなくて Gでも鞄買いたくなくて 捨てるのも手間!
だけど、インベ溢れるの嫌なんです>< だから左衛門たたかないで!って
ただの自己中なお子様さんの自分ルールにしか見えないんだけど・・・。
カゲロー
2014-06-04 21:12
それこそ自分ルール押し付けですよ。

かばんなんて課金してようがしてまいが、何を入れてようがその人の物はその人の勝手じゃない。

不快に感じる人が居る以上、好ましくないのははたから見てもわかるでしょうに。

もぅね、左衛門なんて無くしちゃえばいいと思うのwww
鉄骨飲料
2014-06-04 21:20
いあー、臨時メンテいつ終わるんだろうねぇ・・・


ぱりっちょ君

コンドルでキング(カニ)釣り上げた際、「左衛門」叩きにNPCが走って来た事
なんか一度もねーな・・・
てか、他の人にも聞いてみるわ

あと、最初に「インベ圧迫とか言う気もねーけど、」って言ってるしw
少なくとも、嫌だって言ってる人の「左衛門」叩きですら控える事が
できねーんだろ?
そっちの方がよっぽど心の狭いヤツとは思えないのかね?
桜まる雄✿
2014-06-04 21:31
>カゲローさん

もうちょっとスレの最初からちゃんと読んでこようか。
んで俺のレスもっかい読もうか。

不快だと思う人の理由について、
・インベ溢れるから→対策すれば?
・殴られるのがそもそも不快→こんなとこで愚痴ってないで運営に要望だしてこいよ
って言ってるだけなんですけどね?

これだけ人がいるので、横殴りが不快だと思う人も居れば
俺みたいにどうでもいいと思ってる人もいたり
横殴りできるんだからしてるだけじゃんって考え方の人もいるでしょう。

どれが正しいかって話ではなく、
沸いたものを他人が殴れること+ドロップが沸かせた人と殴った人に行くのは
仕様なんですよ。

仕様なのに「不快だからするな」ってのは押し付けじゃないんですかね?
不快だと思う人が全てではないんですよ。
仕様なのだからやる人はいなくならないし、それなら自分でやれることからやりましょって話です。
son
2014-06-04 21:33
>桜まる雄✿ さん
本意でもない迷惑に思ってる赤の他人の為にゲームの内でも外でも金使うのが嫌なのは自分ルールだとしても自己中だとかお子様だとか、って事にはならないんじゃないか?

まぁ環境に適応するのは大事だし、自衛するのを否定したい訳じゃないんですけどね。
森蔵
2014-06-04 21:35
疑問なんだけど
ヘレネスって滝の上なんだけど、あそこNPCくるのか?
小茶とロロはペンギンのほうからNPCに突進していくの見たけど…
xenakis
2014-06-04 21:37
全部読んだけど、どっちの意見もわかるなぁ
わたし個人としては左衛門叩いてくれても構わないけど、、
でもMMOっていうのは運営が明確なルールを示してないことでも
プレイヤーの中で暗黙の了解みたいなものが生まれることはあるよね、
そういう文化がプレイヤーの中から発生するのも面白いことだと思ってる。

仕様上は許されてても大多数の人にマナー違反だと受け止められることなら
そういうのは暗黙の了解になっていくんじゃないかな。
でもここ見てると意見は半々みたいだから難しいと思うけど。
Darius
2014-06-04 21:40
>>frustrationさん
例えにこだわりますね、自分の言ったことが正しいと押し通したいのか・・・別にどうでもいいです。

モラルモラルって、ペンギン叩いただけでその人の価値決めつけんなよw
これはゲームなの。
迷惑行為かそうじゃないかは相手によるし、ゲームにモラル求めてる余裕のなさの方が恥ずかしいと思いますよ。別にいいけど。

なんか・・・勝手に叩いてる方の擁護してるみたくなってるけどw
俺はそんな細かいこと気にしないから、『ナイフ欲しければ自由に叩いてどうぞ』という意見もあるということを書いただけ。

メンテて終了22:30かぁ・・・今度はプロの仕事ちゃんとやってよ。
豆太郎
2014-06-04 21:41
何言っても双方変わることはないだろうし
MMOなんて色んな人がいるんだから自分の思い通りにならないもんです。
なので

出現後、数十秒は釣った人以外叩けない。それ超えたら誰でも叩ける。
そしてドロップは叩いた人だけ。

とかって解決案を運営にメールして仕様が変わるのを待ちましょう。
現状、叩く人は注意なんて気にもしないだろうし無視すると思う。
ですからナイフが鞄に入ってしまう仕様を受け止め、何か自分で対策するしかないと思います。
居ないよー
2014-06-04 21:44
うん。コンドルのキングって結構隔離された位置に沸くし、あそこまで来るNPCはいないと思うし。来てるの一回も見たことないよ。

ちなみに釣り実装からほぼ毎日釣りしてるけど
まぁ。あれだ。。。。それぞれ思うところは人によりけりだし、そういう人たちが一緒に遊ぶのがMMOなんだよね
だから、乞食したい人は何言われてもするだろうし、もうそういう人はほうっておくことにしてる。
ただし、身内の釣り初心者には「嫌われる行為だからやらないようにねー」とは言ってる。そして私がPOPさせたのを叩かせてる。
でもって、言われても範囲ぶっぱとかかましてくる乞食さんはGとかキャラ名覚えちゃうよねー。そういう人が募集するPTには行きたくないよねー

迷惑行為とか大仰な事じゃないとは思うけど。
人が嫌う行為をすれば、自分に帰ってくるっていうのは当たり前だよね
そういうことしても楽しめるっていうのなら、やれば?
私は楽しむためにゲームしてるんだし、カリカリイライラはしたくないな。
あぁーこういう人っているんだなぁーくらいで事象をそのまま受け止めて、終わらせてるな。

てか、めんてー今日ログインすらしてないよお
ラット
2014-06-04 22:06
まだ続いてるのね

みんなの意見はもっとも叩くの否定派 肯定派どっちも考え方はアリなんだって
いつまで経っても分かり合えるわけも無く
だから運営に要望出せばいいのにとなるんでしょ?

これだけは言っておきたい
迷惑に感じる人がいる と言うけど
それは全て主観!!
感じる感じないは人それぞれ
どっちの立場の人も押し付けてるにかわりが無いのが書いててわからないの?
だから運営の話を出してるのですけどね

譲り合い 助け合い 人を思いやる なんて無理なんだって
同じG フレ 知合い 顔見知り 同士ではできても
話した事も無い知らない人に求めても仕方ない事なんだよ
考え方に共感持てる仲間で勝手にルール作るのは自由だけど
それを他人に言ってる時点でどっちもどっち
ましてや自分が不快だからとすぐに名指しで批判する
規約違反でもない人を責めるのは不快に感じた人がルール作ってるんじゃないの?
叩く人を擁護するわけでもないけど
叩かれたバックがいっぱいになるからムカついたとG名付きで晒すとか
その前に今の仕様がおかしいとか感じるならなんで要望出さないのかと
疑問なんだよね
結局さ自分が不快だと思ったら相手晒し者にしたいだけなんじゃ?
などと思ってしまうわけね
注意してもやめないし仕様上PKもできない晒してやれー的にしか思えない
やられたらやり返す!
叩く側が自分ルールなら叩く人を注意したり晒したりする側も自分ルールでは?

それにここには小学生低学年のプレーヤーも居るし外国人も居る
日本のモラルだの言ってもしょうがないとは思わないのかな
人を責める人は全部自分の主観なんだよね
日本鯖だから日本のモラルに従えと言うのかしら?
分かり合うことは無いのだから運営に判断委ねるのが一番と考えるのだけど
私の言ってることはおかしのかな

居ないよーさん に激しく同意
横から叩く人も居るんだ
叩かれて怒る人も居るんだ
それぐらいしか思ってないな
私は故意に叩く事はしてないし
叩きたいなら勝手にどうぞだから

どっちももっと気楽に遊んだら?
楽しんだ者が勝ちだと思うよ
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