質問掲示板

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  • ニックネーム モルルン
  • 投稿日時 2020-05-31 22:37
言わないといつまでもモヤモヤしてしまうので吐き出します。
高レベルプレイヤーさんへ、低レベルプレイヤーからのお願いです。

<デイリーの狩場を後からやって来て奪わないでください>

前からとてもよくある事なのですが
デイリーをしていると、高レベルの人があとから すごい速度でやって来て
突然狩場を奪い、狩りはじめます。
私が叩いているモンスターも叩き、奪います。
声をかけても(かけなくても)応答ありません。
そして何事もなかったかのように去っていきます。

たぶん時間にして数十秒の事なんですけど、
高レベルな人なだけに一瞬なんですけど、
私は、とても嫌な気持ちになります。

高レベルプレイヤーさんには「一瞬で終わるんだからいいでしょ?」程度の感覚でしょうか?
それでも私は嫌です。
人が先にいたらchを変えるか、順番を待ってほしいです。

百歩譲って、せめて狩場の端と端で分け合いませんか?
目前のモンスターまで奪っていかないでください!



コメント【32
キャノン
2020-05-31 22:54
釣りスレだと思いますが

>人が先にいたらchを変えるか、順番を待ってほしいです。
>百歩譲って、せめて狩場の端と端で分け合いませんか?

狩場はあなたのものではありません
画面の中の敵は全て私のもの、という貴方の考えがそもそも異端だと思います
MMOは初めてでしょうか?
私のいる狩場には来るな、と私物化するのであれば、名前でも書いておけばいいと思います
海ノ月
2020-05-31 23:53
 まあ気持ちはわからないではありません
 私は他人がいた場合その人物が終わるまで待つか少し離れた場所で作業するよう一応心掛けているつもりです
 ですが一つ私からも
 私はあなたの言うところの高LVに当たると思うのですが低LVの人が同じ場所に長く居座り、しかも他人を見えなくしているのか私のやっている場所をさも自分でやっているように奪っていくなんてことが多々あります
 しかもゲーム内で苦情を言っても知らん顔なんてことは当たり前です
 ですのでこれはLVの問題ではなく「自分がやられたら嫌だな」ということを他人にやらないことだと思います
 先の人も言ったいますがMMOは自分だけのモノではないのです
情報提供くん
2020-06-01 00:02
ウエメセだなー
レベルの問題じゃなくてマナーの問題だろ、あまりにも視野が狭い
一人用IDで頑張ってほしい
泡沫…
2020-06-01 00:20
ゲーム仕様上 モンスター触ったら経験値もドロップも貰えるはずです
未検証ですがカウントもされると思います
ゲームに至ってはローディングに「何のデメリットもありません」と、手伝い(ではないが)を勧めています
るる
2020-06-01 00:22
車の運転と一緒です
マナーの悪い人はどこにでもいます
割り込みとかされてもせいぜい独り言のように
「ったくもーーっ」ってつぶやくだけで、ブレーキで間を開けたりしますよね
変な人と同じステージに上がっちゃだめです
自分の事しか考えてない人なのかな~。っま、どうでもいいけど
くらいに思ってそっとしといたほうが自分の精神衛生的にもGood!!
全員が全員、乱狩りしていくわけじゃないから
人いること気づいたら手を止めて待ってくれたり、Ch移動してくれたりしてくれる人に
ありがとうを言う方が、優しくて思いやりのある方との交流ができていいのです
聖人君子のような対応を・・・・心がけます(全部自分に言い聞かせてる)
モルルン
2020-06-01 01:01
キャノンさん・情報提供くんさん
MMOとはこういうものだという個人のご意見ありがとうございました。

「私が叩いているモンスターも叩き、奪います。」という
自分が狩っている個体を横取りされているという部分は読み落とされているようで、都合よくねじ曲げて解釈されているなとは感じました。
レベルの問題じゃなくてマナーの問題だろ。と。
だからそのマナーが悪いと言っているのですが。

他の皆様
高レベルの人に連続して横取りされたのでレベル差と思い込んでしまった件についてすいませんでした。
迷惑行為をするのは高レベルだけではないという事わかりました。
今後迷惑をかけないよう気を付けます。

横取りされても、触ったら経験値もドロップも貰えるはず。カウントもされると思います。に安心しました。ありがとうございます。

変な人と同じステージに上がっちゃだめです。ホントですね逃げることにします。ありがとうございます。礼儀に気を付けてありがとうを心がけます。


最後に、タイトルを高レベルさんへと書いてしまった事が間違いだったことお詫びします。

くすりやさん
2020-06-01 01:03
初心者に対し、移動速度が300ある手裏剣が陣使ってうろちょろする・・・
なんてことがあれば奪われたって感覚になるのでしょうね。

モルルンさんの気持ちも分かります。
端っこ使って分け合おうよって事ですね。

ですが現状MMOはそうではありませんし、それがこのゲームの仕様で、狩場は皆で共有が普通です。
日本のマナーを・・・と思うかもですが、外国の文化の方も多数プレイしています。
(中国はレジで割込みが当たり前の文化ですよね)

結論として、気持ちは分かるけど、それが通常なので諦めましょう。
塔や書庫等の皆で遊ぶコンテンツでは、クリアする際に高火力の方のお世話になると思います。それでお互い様って思っておきましょう。
紅茶
2020-06-01 05:05
最初の頃 私はよく運営に文句垂れてました 
 まだ始めたばかりの頃です そのうち面倒なのでChを変えることにしました
ホリホリでもそうですね、こちらが先に来ていても
プレイヤー消してるのか、気が付いているのか、すぐ隣まできてやってる
不愉快でしたが「しょうがない 移るか」でやってきました
私も少し丸くなったみたいw それより自分のゲームを楽しむことにしました。
主様 腹立たしいでしょうけど、くさらず幻想神域を楽しんでください
きょうふのわんこ
2020-06-01 05:30
邪魔する奴はある意味というか一種のモンスターだから
モンスターにタゲ取られて騎乗釣り考古等開始できないアレみたいな
ゲームの一部的に思えばいい
そもそも言って理解できる頭もってるわけないし無駄で切り無い
曖桜
2020-06-01 05:56
狩り場所が被ってしまうと「ああ~↓」とテンション下がっちゃいますよね^^;
それはレベル関係なく大抵のみなさんそうだと思います。
・私の場合は自分が先にデイリー狩りしてるならそのままつづけ
・他の方が先にいたら様子をみて離れた場所に避けて待つか、ch移動をします

だた、たまに人の表示をOFFにしたままデイリー狩りをしていると、先に居た人に気づかずそのまま狩りはじめ、ちょっと離れたとこの敵が倒れる(消える)宝箱が出たなどで人がいることに気づいて「ごめんねー」と心の中でですが焦りつつ謝りますw

でもただ一例、あからさまな不正ツールを使って自動モブ狩りをしてるのがみてとれるキャラが狩場に居た時は堂々と割り込んでいきます!!
【幽湖の密林】や【神霧の渓谷】で遭遇率高いです、こういうのしてるひとほんと嫌になります

黒猫カリン
2020-06-01 12:19
育った環境により色々な方がおられます、ゆえにこの世は面白いのとも思います。


こんな光景を思い浮かべました

A3歳前の子とその親で公園の砂場に遊びにしきまして、そうしたら砂場では数人の方がすでに遊んでましたがその子も砂場で遊び始めたんですがその子が他の子の遊び道具を手にとって遊び始めてしまいましたらその子の親は直ぐに「ほかの子のおもちゃで遊んだらダメですと叱りその子はそのおもちゃを返した。

一方同様な事が別のB親子でも発生しましたが、その親は注意する事もなく他の親と雑談に夢中で気に留める感じではありませんでした。

1年が過ぎ、A親子は砂場の端の方でで遊んでました時にB親子が来てそのB子が砂場にどどっと入りA子のおもちゃを取り上げてしまいA子は泣きだしてしましました。

別の日の事です、A子が砂場で遊んでたら後からB子が来て其の遊んでる所に自分のおもちゃをドンと置いてその場所あたりで遊び始めてA子はしぶしぶその場を離れたら其のA親が親にその事を注意したらB親はアンタな言ってるんここはおまえの砂場かwどこで遊ぼうが関係ないだろど!
ツーハン
2020-06-01 18:10
多分、人を消しているから余り解らないのではなかろうかと。。。
1年生
2020-06-01 20:26
始めて 丁度 1年経つ者です。

私もまったく同じ感想を持った事があります。
そのころの私は 自身が範囲職だと思って居た為 2~3匹を集め範囲でズドンでメインクエを進めていました。それを自分の倍くらいの移動速度の方に一瞬で倒されて 「横取りありなんだ?」 と思っていました。
その頃は ワンパンも居れずに 殴られない距離でMOBを引いていたので 自分で集めても他の人に倒されるとカウントされませんでした。

その後 LV差があっても 共闘するとカウントもされ 経験値もソロで倒しても手伝って貰って倒しても 同じ量は居ることを知りました(もちろんドロップ確率もデス) そして それ(誰かが倒そうとしてるMOBを倒してあげる事)をゲーム自体が奨励している事を知りました。MMOとしては珍しいシステムですよね。普通LV差がありすぎる人に手伝って貰うと 高い方の人のLVで計算されて経験値やドロップが来なくなってしまう物が多いですから。

更に 火力は勿論ですが 上級者の人が 移動速度を上げて 少しでも速く物事を進め 周回等により必要アイテム等を集める事が 強くなるために最優先される風潮にあると知りました(安定して適正LVのBOSSと戦うためには 他のMMOと比較して収集しなければならない物が多すぎて 時間が足りなすぎるからだと想います)
私はそんなにお金をかけれないので 火力系の装備ですが 移動速度優先の装備にするには 今の装備の10倍以上の費用や労力が必要見たいです。
さらに 全盛期には その移動速度を上げきれていない人が 野良PTに参加すると歩くのが遅すぎて 非常に嫌悪されていた時代もあった様です。

こうした幻想神域の 事情を1年かけて理解して 低LVの初心者が 適性のメインクエに必要な10匹や20匹を狩る時間 狩場が空くのを待って居たり chcしたりする時間が 私の10倍の労力や資金を掛けた方には 非常に無駄な時間に感じたか 善意で私のクエを終わらすために殴ってくれていたのか 他キャラ非表示にしていたのか等と考え直しました。

勿論 幻想神域しか知らない方には 他のMMOの様に 横殴りはしない という暗黙のルールさえ知らない人もいるかも知れません。
ただ ゲームの雰囲気や 何が優先されるかの違いで 一概に マナーの問題でも無いような気がします。
モルルン
2020-06-01 22:33
①狩場はあなたのものではありません、ので
こちらが後から到着しても狩場もモンスタも横取りするけど
MMOってそういうものだから初心者がいちいち文句言わないでね。
上から目線なそんな君は一人用ダンジョンでも行ってれば?

という考えと

②後から人が割り込んできたら、それは天災のようなものだから
過ぎ去るのを待つかchを変えて逃げよう。
言っても効果はないから諦めよう。(人を消してるのかも)
高レベルさんには後々お世話になるからお互い様って思っていこう。
逆にこちらが迷惑をかけてる場合もあるから気を付けていこう?

という考えと

③お金と時間と労力をかけて足の速いキャラクタに育て上げた方が
それらの労力をかけずにモタモタと20数匹を倒す人のプレイを、
いつまでかかるのか待っていられない境地に至ったのかもと思う方

という考えとか様々なんですね

たくさんのプレイヤーさん視点からのご意見をお聞き出来て、
幻想神域の見え方が広がりました。
読ませていただいたいろんな考え、対処法、身になる様々なお話ありがとうござい
ます。
外国の文化の方も多数プレイしています。
育った環境により色々な方がおられる
ゲームの雰囲気や 何が優先されるかの違いがあるなと
はっとさせられ目から鱗が出ました。


今後は攻撃力も足も速くする事を目指し、
狩場を素早く去れるように幻想神域を楽しむつもりです。
ありがとうございました。
ざしきわらし
2020-06-02 10:35
内容が内容だけに、荒れることはある程度予想できることだと思いますが、もう少し言い回しはなんとかならないものですかね?
狩場の話をされたときに、奪われるではなく悲しい気持ちになります等表現の仕方を変えるだけでとらえ方はだいぶ肯定的になると思います。

>狩場を素早く去れるように幻想神域を楽しむつもりです。
結局あなたも奪う側の人間になりますとの宣言ですよね。
あなたが言うところの奪われる側の人間の気持ちを分かってる方が奪う側の人間になろうとする考えに至ってしまったのは非常に残念です。
ネプテューヌ
2020-06-02 12:02
>狩場を素早く去れるように幻想神域を楽しむつもりです。
これやるとゲームプレイが凄く疲れるのでオススメ出来ません。
スレ主様が精神的に余裕を持ってゆっくりプレイする事をオススメします。
私も横からやられる側ですが、相手がすぐに立ち去るのでそれ程ストレスになりません。
情報提供くん
2020-06-02 12:09
「百歩譲って」ってわざわざ言ったり、さも高レベルプレイヤーが悪いと言わんばかりの文章に後出しで「マナーが悪い」って付け加える辺り自分に都合よくないと気に入らないタイプなんだろ
丁寧語使っても言葉の選び方から性格出てるよね。思ったより賛同得られなくて残念だったね。
狂気ラパン
2020-06-02 16:51
えーっと。多分これは幻想チケットが手に入るデイリー討伐の話ですよね?
ならやらないほうがいいと思います、幻想チケット各20枚くらいしか手にはいらないから全部クリアしても200枚くらいですし。
代わりにキャスタニックの製造を受けたほうがいいです、レベル60なら3種で幻想チケット350枚貰えるし準備しとけば2分でクリアできます。
10日までならリリカルアイランドのクエストでも幻想チケット1キャラ最大150枚貰えますよ、1キャラ3分くらいで終わりますし。

デイリー発掘・採取・ボスは生産経験値やクリア回数に関する成就と副産物がありますけど、デイリー討伐は経験値もろくに入らない、お金もさっぱり、その割にあっちこっち回って倒さないといけないし数も多いので割に合いません!

※各拠点で毎日受けられる討伐系のクエストの話だったらごめんなさい。
モルルン
2020-06-02 22:57
言い回しが悪かったようですいません、
 低LVの人が同じ場所に長く居座り・・・
という意見がありましたので、迷惑をかけてはいけないと思い
もちろん誰もそこで狩っていない上で、素早く狩り、去り、
そして幻想神域を今後も楽しんでいきます。
という意味で書いたつもりでした。が読み返すとそう見えますね・・・。
奪う側にまわろうという宣言ではありません。すいません。
おかげさまで誤解されたままにならずに済みました、ご指摘ありがとうございます。


 スレ主様が精神的に余裕を持ってゆっくりプレイする事をオススメします。
ありがたいお言葉ありがとうございます。


情報提供くんさん
まだ見ていて下さったんですね
気になって仕方ないのかもしれませんが
貴方の意見からは何も得るものが無いのでもういりません
有意義な意見がもうたくさんでていますし
二度も書き込みいただきありがとうございました。
モルルン
2020-06-02 23:31
狂気ラパンさん

経験値を貰う方の毎日やるデイリークエストの狩場での事です
幻想チケットが手に入るデイリー討伐には手を出していませんでした

でも幻想チケット取れるようにと提案ありがとうございます
建設的な意見ありがたいです

消防車
2020-06-03 01:12
はたから見てて思うんだけど
高レベルが悪いみたいな書き込みして
指摘されてもし誤ってたと本当に思うなら
すぐ消すよなこんな板

たかが数十秒・・・なら
最初からこんなとこに書き込む前に
自身が数十秒待つ余裕があればいい話だし

色々性格を表してると思いますよ
fb@12769
2020-06-03 13:52
>最早あるあるの「お前何様?」的な「感情交じり」の反論投稿者へ。
偉そうな事言ってるけど、仮に自分がスレ主と同じ立場になったら、スレ立てこそしないまでもモニター前で同様の文句たれるんだろうなぁ。
後から来た者に「横殴りされた・場を取られた」と思ったら、誰だって不快になるし。

と、そんな「みみっちい話」はさておき。

高レベルプレイヤーによる狩場荒らしは、他タイトルでも割とよく散見される事で、違う意味で特別な事でも無かったり。
例を挙げればX-LEGENDの親会社だったベクターが配信していた「バンドラ」では、カンストステータスそのままでLv1から上げ直せる「転生」プレイヤーが、序盤エリアに居座って自動狩り(仕様)放置して荒らしまわっていた(しかもギルドぐるみで)。

このゲームも2年目くらいまで、業者BOTが自動ツール(規約違反)を使って狩場荒らししていた事もあった。
「狩場は貴方だけのものではない」と言うなら、ここでスレ主「だけ」を悪者扱いして批判する事は、その発言と矛盾しはしないかな?
モルルン
2020-06-03 23:35
消防車さん
たかが数十秒・・・ とはいえ
一日に何度も、それを毎日ともなれば余裕を持てと言われても・・・
性格の違いですね。


fb@12769さん
このゲームにも色々あったんですね
そんな話も聞けて良かったです、感慨深いです。


いろんな意見聞けて良かったです
掲示板は消しませんが
ここでしめさせていただきます
ご意見ありがとうございました。

こんにちは
2020-06-04 00:14
高レベルプレイヤーはほぼろくでもないやつですよ?
あどにす
2020-06-04 10:14
難しい問題ですね。
私たちが、今いる幻想神域の社会も、リアルワールドでも、同じ思考を持つ方がおられるように、全く正反対の方も存在されるのです。
米国で、巻き起こっているデモは、まさに写し鏡で、幻想神域の世界は。リアルワールドの縮図といえます。
デモの先頭に立って、正当性を主張しても、人類の何千年の歴史が物語るように何一つとして変わらなかった、変わりえなかった問題です。
投稿しても賛否両論あり、答えはありません。

私なら、たぶんですが・・・無駄な悪あがきをちょこっとだけして
おやすみして眠るかwww 仲の良いメンバーさんと愉しく遊んでその日を愉しく過ごすことに方向性を転換します。
モブがわかないのは、運営さんのせいにして、距離をとってながめる事の方がゲームを長く楽しくできるのではないかなと思ったりするのは間違えてるかな???
世界(社会)を憎んで、人(キャラ)を憎まずです。
ランド
2020-06-24 17:38
投稿者により削除されました。
ランド
2020-06-24 17:38
投稿者により削除されました。
キャノン
2020-06-25 02:07
MMORPGの基本的な要素となる複数のプレイヤーがひとつの世界に参加するという概念は(色々省略)
ウィキペディアから

MMORPGというのは他人がいることが前提のゲームです
人間がたくさん集まればそれだけ多く、良いことも、悪いこともあります
悪いことの一例がこれ、狩場の独占

「ここは俺達が使ってるからよそへ行け」という排他的、自己中心的な考え
自己中が増えれば増えるほど、一般人はすみへ追いやられ自分の世界を狭くされてしまい、月額料金を払ってるのにまともに遊べないから辞める、嫌な思いするから辞めるという問題が出ました

これらの問題を解決するためというのもあるでしょう
ワールドやチャンネルで世界そのものを増やして人を分散
狩場を独占する自己中を世界から隔離するための人数制限のある美味しいID
他にもクエスト報酬の差、レベル差による経験値低下、レベル差によるドロップ率の低下などなど

今のMMORPGでは一つの世界を共有しつつも、プレイヤー間の衝突を減らす工夫がかなり盛り込まれています、根本的な解決法のプレイヤー同士をなるべく出合わせないという方向で、良い言い方をすれば住み分けをかなり強力にしてます

幻想神域でもです、その結果こういった質問が出てます
「このゲーム人いますか?」と
MMORPGというのは他人がいることが前提のゲームのはずなのに、誰とも出会わなくなってしまっているわけです、

そんな世界になってしまったのは、ほとんど自己中な人達のせいでしょう
日本人の気質や時代のせいっていうのも少しあるかも知れませんけどね

複数のプレイヤーがひとつの世界に参加するというMMORPGの前提が失われつつあるのに、未だにお願いといいつつ他のchへ行けと他人を排除しようとしたり、100歩譲って一緒にとマウントを取ろうとする、みんなの世界なのに自分の世界にしようとする自己中がいる
奪われたって、自己中と自己中が出合ってしまっただけでしょ
他人の存在が嫌ならオフラインゲームをすればいい、これ以上自己中のせいで世界を分けられて隔離されたら、MMORPGの醍醐味良くも悪くも他人と出会う楽しみが消滅してしまう、フィールドではもうほんと人をみかけないのに

ま、私の普通がおかしいのかもな
ゲームでもリアルでも他の人がいるなら「譲り合って」「一緒に」「共有する」のが普通だと思うんですけどね
FNO難民
2020-06-25 04:33
確かに他のMMOではタゲの横取りがあったゲームはありましたが、このゲームはそうした問題は起こりにくいと思います。すべてのデイリークエストにおいてスレ主sの指摘する問題が発生しているようには思えません。できれば問題が発生したデイリーと発生したchと時間帯を明らかにしたほうがよいと思います。
きゅりあさん
2020-06-26 22:50
>キャノンさん
>FNO難民さん

そうなのですよねぇー。
私も、デイリーの討伐クエとか毎日やっていますけど、他の人と出会う事って、ほとんどなくて。

このスレを初めて見た時、
『本当にそんな事が起きたの?』
と、思ってしまいました。

そもそもこのゲームって、モンスターの湧きがかなり早いですよね。
殲滅力が低い頃だとちょっとこわくなるくらい。
だから、たとえ途中で殲滅力の高いキャラが一気にすべてのモンスターを狩ってしまっても、ちまちま狩ってれば、またすぐに狩り切れないほどのモンスターが沸いてしまうと思うのですけど。

別にチャンネルを変えるなんて面倒な事をせずとも、クエ対象の別の種類のモンスターを狩ってればすぐに湧いて来ると思うのですけど。
たいてい隣接した場所で3種類以上狩りますよね、デイリークエって。

ちなみに、私がやっているのは、クロノアビスの湿地から風の平原くらいのクエですけど。


もう済んだスレに書くのも何かなと思っていましたが、書いてすっきりしたくて。
イカイゾ
2020-06-27 09:34
::
fb@12769
2020-07-01 14:51
昔話をもう一つ。
サービス開始から1年くらいは人も多く、ラルスレイト以後のフィールドでは業者も含めて狩場の取り合いや(うっかり目標被りもありますが)横殴りが頻発、チャットで揉めたり掲示板での論争スレが何度か立てられてもいました。

故意の横殴りに至っては、その場に居座ってネームドのリポップを待つついでに周辺のMOBを狩り荒らす者もいて、クエスト進行の妨害になってもいたように思います。
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